По существу поста возразить, в общем-то, нечего. Российская медицина находится в катастрофическом состоянии. Но я кое-что поясню автору поста по поводу некоторых больничных порядков.
> При этом – посещения запрещены (это ведь инфекционное отделение! Тут ПРАВИЛА)
Дело не в «тут правила», ирония понятна, но неоправданна. Посетитель инфекционной больницы не принесет, а вынесет заразу. Соблюдение хоть чего-то лучше, чем ничего вообще.
В нормальных больницах, кстати, боксы с воздушными шлюзами для передач и кормления. Посетители, даже если их пускают, проходят не в палату, а из-за стекла общаются. Вещи ставят в шлюз. Технология древняя, старше меня.
> Душ – один на этаж и открыт с 7 до 9 и с 17 до 19.
Скорее всего, остальные душевые просто вышли из строя из-за дряхлости.
> Кипятильник – нельзя. Ножи - нельзя.
И это правильно. Много было в больницах пожаров и возгораний из-за кипятильников. Да и просто пробки выбивает в старых зданиях с плохой проводкой, когда кто-то двухкиловаттные чайники врубает или несколько кипятильников одновременно.
Ножи — черт его знает. У нас можно было, а в той больнице, возможно, был больной в психозе или подпитии когда-то, бросился с ножом на соседа по палате, вот и запретили.
Относительно курения — я считаю, что необходим закон, который позволил бы выписывать за нарушение режима даже умирающего, если он посмел закурить, выпить или ширнуться в больнице.
И еще, далеко не всегда виноват главврач. В больницу могут тупо не привозить лекарств и не давать достаточно денег. Помню, как сам покупал ферменты и антибиотики больным, за свои деньги. Но требовать этого от врачей никто не вправе. А главврач может и не виноват быть, но его тупо сольют, чтобы не подставлять вышестоящее руководство или сами знаете какую партию (а чинуши почти все в ней).
Про состояние больниц
Я видел такие больницы в Санкт-Петербурге. В центре города, на канале Грибоедова. Меня до сих пор не покидает ощущение, что больницу кто-то тупо выдавливал из здания в престижном районе.
Однажды знакомая моя сказала, что у ее мамы нога покраснела и болит. Я приехал, увидел рожистое воспаление, уговорил госпитализироваться. Приехали в больницу.
Обшарпанные стены, торчащие провода, неработающие ламочки, рваное белье, потемневшее от многократной стерилизации.
Вот это белье так напугало больную и ее дочь, что даже мои предупреждения о возможных осложнениях не подействовали. Они просто сбежали оттуда прямо у меня на глазах. Больную пришлось лечить амбулаторно, а у меня как раз в тот момент шел цикл по гнойной хирургии.
Видел я подобное и в других больницах. И не один раз.
И другое видел, когда в нормальной, отремонтированной больнице много-много лет наблюдается проектировочный пипец: больных в операционную везут через общие холлы. Причем в этих холлах посетители и без сменной обуви оказываются. Вот построили ее так. Сразу вспомнил гигиену, где нас учили, в том числе, оценивать архитектурные проекты лечебных учреждений и формировать требования к ним.
Почему все так?
Сформулирую следующим образом: если бы у людей, находящихся у власти, была бы потребность изменить положение вещей в российском здравоохранении, они бы это сделали. И сделали бы довольно быстро, ребята они шустрые. Это проект на 20 лет.
В их руках сконцентрированы огромные ресурсы. Вся полнота власти. Законопроекты можно провести через свою фракцию в Думе. ресловутая «вертикаль» давно выстроена.
Власть делает для граждан что-либо только в двух случаях. Или если у власти действительно люди, для которых служение народу – это потребность. Или если недовольство народа может сколь-нибудь серьезно повлиять на саму власть. Например, если могут не выбрать или сместить.
Наш народ пассивен, апассионарен. Люди забиты. Они боятся дубинок и погон. Общество атомизировано. Когда одного начинают бить, другие тут же разбегаются. Поэтому никаких проблем недовольство даже множества отдельных граждан для элит и власти не представляет. Любой протест объявляется «несанкционированным» и подавляется силой.
Что касается самой власти, то у нее есть ведомственные больницы и поликлиники, а так же возможность лечиться в лучших клиниках за границей. Или пригласить любое светило сюда.
Таким образом, «проблемы индейцев шерифа не волнуют».
По моему глубокому убеждению, корень проблем здравоохранения лежит за пределами системы здравоохранения. Он уровнем выше. И я не знаю, можно ли что-то сделать, не изменив перед этим кардинально саму власть и то, в чьих руках она находится.
Теперь по поводу некоторых комментариев моих коллег и не только их
Категорически не могу разделить позицию некоторых комментирующих коллег. Целая группа комментариев несет послание вида «жаропонижающих в пасть, и на такси в крупную частную или хозрасчетный отдел любой институтской лор-клиники. Где за те же 2 тыщщи высокомотивированные участники и спасут и кипяточку нальют».
Заставлять больного полоскать горло холодной водой — это пиздец. Слово «ятрогения» знакомо? Дать стакан кипятка — это не унижение и невеликий труд. Почему-то там, где я работал, проблем дать кипятка не было. Не так уж и часто за ним обращались.
Хотя были и другие проблемы. Помню, как однажды у пациента началась в палате дыхательная недостаточность. Угостил какой-то мудак сигареткой. Подхожу к сестре, говорю, что надо срочно кислород дать. В ответ харя советской продавщицы мне: «А чо? Чо так срочно?» Я, клинорд первого года, говорю, что больному плохо, вообще-то. Харя советской продавщицы мне: «А здесь всем плохо». Потом, правда, ничего подобного не повторялось.
Про «кулер и угги»
Другой комментарий: «…из истерики неочевидно, что девушко хотело лечиться. Оно хотело, чтобы ее валенки называли уггами, и чтобы кулер был».
Коллеги! Если вы хотите что-то изменить, нужно, чтобы люди вас слушали. Для этого нужно оставить желание уничижительно высказываться в духе «девушко», «оно», «истерика». Такая манера общаться отталкивает даже тех, кто на нашей стороне.
Желание лечиться очевидно из того, что человек страхует свое здоровье, обратился к врачу, госпитализировался. Про «угги» автор поста написала всего одно предложение, и мне непонятно, почему ему было придано такое значение комментатором.
По поводу кулера – а это, между прочим, нормальное и логичное предложение. Если для сестры влом налить один стакан кипятка (да, да, у них вечно нет времени), а кипяток больным объективно нужен (ну вот в любой больнице нужен он любому человеку – чай попить, горло прополоскать, запить таблетки), то надо сделать, чтобы кипяток выдавал не человек, а устройство. Такое устройство есть, называется кулер.
Так чему же удивляется эта дама?
Алексей Самошкин в комментариях написал: «Я не понимаю чему удивляется эта дама? В таком состоянии все здравоохранение в России».
Дама удивляется совершенно правильно и закономерно. Ну не лежала она раньше в больницах, а большинство наших сограждан о состоянии здравоохранения знают только то, что по телевизору рассказывают.
Навязанный мем «приоритетный национальный проект», периодически проскальзывающие новости о «повышении» зарплат бюджетникам и т.п. делают свое дело. Говорят, что Геббельсу принадлежит высказывание «ложь, повторенная много раз, становится правдой». Вот этот простейший и древнейший, как проституция, пиар-трюк тут и работает.
Достаточно почитать комментарии к посту автора. Один из комментаторов пишет, что проблемы, мол, не с деньгами, а «нормально у нас медицина финансируется».
Это еще один пиар-трюк. Канализируют энергию недовольства. Ведь если все херово, а народ уверен, что «нормально у нас медицина фиансируется», то виновными выглядят медики. А не те, кто тратит миллионы евро на футболистов-хоккеистов, импортных тренеров, золотые шампуры и прочие олимпиады.
Где таких садисток набирают?
И такой комментарий был по поводу медсестер и санитарок. Отвечу вот что. Не набирают садисток. Берут тех, кто приходит. И идут не только садистки. Идут нормальные девочки, умницы, добрые, с руками. И они просто не выдерживают там, сгорают и уходят. Причем уходят из медицины вообще. Остаются те, кто остаются.
Потому как им и себя надо содержать, и детьми заниматься. Для этого нужно, чтобы зарплата была не 5 тысяч. И обстановка такая, чтобы тварью не стать. Чтобы семья не полетела в тартарары из-за такой работы.
Работа у сестер действительно нелегкая. Я помню свою сестринскую практику на 2 и 3 курсах (будущие врачи ее проходят). Так вот, реально сесть было некогда.
В итоге остаются или совсем патологические альтруисты (насчет патологии не преувеличиваю) или, что в подавляющем большинстве случаев мы видим, люди, которые в силу недостатков личностных, деловых, умственных качеств просто неспособны устроиться где-то еще.
Нищета — это корень всех проблем нашей медицины. Не бывает хороших специалистов без амбиций. Не бывает амбициозных людей без потребностей. Любой человек хочет обеспечить себя и своих детей. И если этой возможности нет, он уходит. Потому, что хороший специалист всегда может найти себя и в другой области. Мозги и руки есть — устроится. Остаются те, кто остаются.
Нищета — это не причина, по которой нормальные люди становятся скотами. Нищета — это причина, по которой нормальные люди вынуждены уходить. Ненормальные просто не могут уйти, качеств не хватит.
Как реагирует общество?
В большинстве случаев реакция такова: «Ну а что, если вам денег дать, вы сразу исправитесь?» Или, что чаще: «А вы что, клятву гиппопотамам не давали?»
Совершенно тупая и уебищная манипуляция. И выгодна она сами понимаете кому.
Когда озвучиваешь, что причина в нищете и катастрофическом недофинансировании, отвечают: «Ну вы же знали, куда шли, чего теперь недовольны?» И это так характерно для менталитета жителя постсоветского пространства! Желание, чтобы другой был в дерьме и оставался в нем же.
А тех, кто уходит, вдогонку обыватель поливает, мол, "и не врач был, раз ушел". И еще много всякой херни про "служение" и "клятву гиппопотамам".
Нищета медицины — не оправдание. Это причина. Главная причина.
Деньги нужны, чтобы не уходили нормальные врачи и медсестры. Деньги нужны, чтобы покупать современную литературу и выписывать ее. Деньги нужны, чтобы ремонтировать здания. Чтобы кулеры ставить, чтобы лекарства покупать.
Если кто в Кремле будет, скажите об этом Медведеву с Путиным. Вдруг они не знают ;-)
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
January 15 2010, 00:55:16 UTC 2 years ago
January 15 2010, 01:12:38 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 01:13:14 UTC 2 years ago
January 15 2010, 01:20:26 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 01:44:32 UTC 2 years ago
January 15 2010, 02:28:39 UTC 2 years ago
Re: По мотивам поста о больничном беспределе
Белиссимо! Респект! Требую прав перепоста!January 15 2010, 09:07:50 UTC 2 years ago
Re: По мотивам поста о больничном беспределе
Перепост не ограничиваю.2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 03:04:13 UTC 2 years ago
На работе остаются именно железобетонные... Большая часть уходит в первый же год.
January 15 2010, 03:44:42 UTC 2 years ago
January 15 2010, 09:08:31 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 04:24:52 UTC 2 years ago
January 15 2010, 19:58:16 UTC 2 years ago
не можешь работать - уходи.
нечего там про деньги лепить - типа, бабла не платят, вот и характер испортился. я тож ушла.
January 15 2010, 04:49:21 UTC 2 years ago
January 15 2010, 22:10:41 UTC 2 years ago
January 15 2010, 05:20:51 UTC 2 years ago
January 15 2010, 05:24:33 UTC 2 years ago
January 15 2010, 06:08:56 UTC 2 years ago
И в итоге прошло амбулаторно или таки госпитализировалось?
И, если амбулаторно, то при регулярном активном участии инфекциониста с терапевтом и хирургом? Или само на антибиотиках?
January 15 2010, 09:13:42 UTC 2 years ago
Они сбежали из больницы, хотя я буквально за руки хватал, чтобы оставить под наблюдением. В итоге мне пришлось приезжать к ним на дом, так как в поликлинику они тоже не ходили. Активным участвующим хирургом был я, инфекциониста и терапевта не было.
Антибиотики, перевязки, осмотр + оставленные инструкции насчет внезапных болей в груди и одышки. Больше я сделать для них ничего не мог, в больницу они категорически не хотели возвращаться.
2 years ago
January 15 2010, 06:18:38 UTC 2 years ago
Вы знаете, а вот в Израиле - да, все именно так и происходит. И посетители без идиотических белых халатов и без сменной обуви. И я маму ждала из операционной в ее палате и в уличной одежде. И муж мой присутствовал на моих родах все в той же уличной одежде. И после приходил ко мне и к ребенку в ней же. И друзья приходили свободно в отделение.
И врачи после смены идут домой в пижамах - не операционных, а обычных. Но выходят в ней из отделения. садятся в ней в машину и приезжают в ней домой. Может быть, они ее дома стирают сами - не знаю.
И роддомы у нас «на помывку» не закрывают. Да и роддомов, как таковых не существует. Все в здании «большой многопрофильной больницы» (С) Соломатина.
И вот при всем этом у нет никаких «инфекционных» ужасов. То есть совсем нет.
Так может стОит поскорее ЗАБЫТЬ гигиену, где вас учили... и понять почему в других странах как-то обходятся без «гигиены а-ля рюс»? И неплохо обходятся, надо сказать...
January 15 2010, 06:32:09 UTC 2 years ago
Но в Израиле эпидобстановка совсем другая,чем в Москве. Может, активное солнце дает такой результат.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 06:35:28 UTC 2 years ago
January 15 2010, 07:05:08 UTC 2 years ago
Автору дали уже ссылку на свой пост?
January 15 2010, 09:17:20 UTC 2 years ago
January 15 2010, 07:17:51 UTC 2 years ago
January 15 2010, 07:44:59 UTC 2 years ago
+много
у нас в Киеве мэрия забила на роддомы. типа бабла нет - выкручивайтесь сами. роженицы сами хай платят... им же рожать нужно. была такая встреча с директорами роддомов, как журналист знаю.роддомы ввели благвзносы, просят самим покупать лекарства, сократили затраты на прачечную и просто скзаали приносить белье с собой. как-то выкручиваются.
хотя приносить в роддом приходится ВСЕ свое. реально ВСЕ. у меня уже 5 кульков для себя и ребенка получилось. но это все мелочи...
так при этом куча народу истерит, а чего я должна им платить - им государство дает и вообще зажрались. так не дает же... но многие верят "им дают, а они воруют".
У нас в ЖК врачи сами покупают ленту для КТГ, потому что как без него? решили брать с пациентов т.е.меня по 10 грн. (40 руб.) за ленту. а не дают бабла... нет и не нужно. уже молчу про вечную нехватку реактивов и прочего, на которые тоже не дают.
до сих пор не могу забыть, как мама год назад лежала в больнице в декабре,а врачам и медсестрам выдали всего по 25% зарплаты и ограничили лимит на карточке. а это ведущий кардиоинститут. да я благодарю кардиохирурга деньгами, а он из своих денег платит своей бригаде и покупает нужности всякие.
ну нельзя так.бедность приводит только к обозленности... я вообще удивлена, что многие медики за такие деньги работают. и многие еще прекрасно работают.
и мне не жалко отблагодарить такого врача за его работу, если государство не способно. а оно не способно и у нас...
моя сестра работает младшей медсестре в Дублине. так у нее 20 евро в час. прикол в том, что когда она приезжала с сыном сюда оформлять некоторые доки, то тоже возмущалась нашей медицине (понты. она тут до 26 лет жила) и словами "они должны". я ей привела разницу зарплат... и вопросы "а почему куллеров и дизенфектров не стоит" уже не возникало.
January 19 2010, 21:06:29 UTC 2 years ago
Re: +много
Ужас :( Я думала, хоть в столицах сносно. У меня сестра под Харьковом стоматологом работает, покупает материалы за свои деньги... какой пациент даст денежку, а кто говорит - положено бесплатно лечить.January 15 2010, 07:54:01 UTC 2 years ago
January 15 2010, 08:29:23 UTC 2 years ago
January 15 2010, 09:41:38 UTC 2 years ago
January 15 2010, 08:30:44 UTC 2 years ago
Грустно.
January 15 2010, 08:32:59 UTC 2 years ago
Все понятно, хотя от этого не легче. :о(
Я вот в конце лета тоже к Мариинке в Питере "приобщилась" по скорой. Такого кошмара я не ожидала. :о( Сбежала на следующий день, на перевязки приходила каждое утро, благо у меня не тяжелая проблема была.
Хотя в больницах бывала до того не раз, бабушки все уже в моем сознательном возрасте отлеживались, да и родддома, опять же. Все было вполне прилично. А тут... операционная, которую 3 дня не мыли и пятна крови 3 дня на одних и тех же местах на полу. При этом в больницу едут все, и бомжи и нарики в том числе - анализов на ВИЧ и гепатиты никто не берет при поступлении. Привезли, пихнули, порезали, выпихнули на койку в коридор. Больница переполнена. Нет ничего - ни туалетной бумаги, ни мыла, ни подкладных в операционной.
Врачи хорошие. Сестры тоже нормальные. Лекарства необходимые есть. Но разрууууха...
January 15 2010, 09:57:02 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 08:50:10 UTC 2 years ago
January 15 2010, 08:50:24 UTC 2 years ago
January 15 2010, 08:59:46 UTC 2 years ago
January 15 2010, 09:39:57 UTC 2 years ago
Но это сопряжено с большим риском, потому никто не решился. И я их понимаю.
Сейчас задумал собирать фотки из реальных больниц и сканы квитков, буду делать сайт. А на него -- привлекать внимание.
Врачам нужна трибуна. Причем такая, которая не занята жирными жопами чиновников от медицины.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 09:04:04 UTC 2 years ago
И вот такие контрасты - с одной стороны замечательная чистота (санитарка драила вплоть до пыли на плинтусах - ежедневно!) при обычной скромности, сестра-хозяйка выдавала чистое белье по требованию, без гримас или комментариев... дежурные сестры меняли памперсы два раза в ночное дежурство (!) без доп. оплаты...
А с другой - врачебный обход лечащего доктора - 5 минут на палату из 8 больных. Все инсультники - давление мерял через день (!). Видно было, что ему по сути пофиг. В нашей палате лежала умирающая. Она агонизировала несколько суток подряд, непрерывно крича. Днем и ночью. Было видно, что скоро конец. Я попросила доктора перевести ее в отдельный бокс или хотя бы огородить ширмой... отказ... Она умерла у меня на глазах, я сообщила о ее кончине персоналу...
Отдельная тема - перевозка больных. Маму выписывали в тяжелом состоянии после знаменитых "21 суток". Она была не просто лежачая, а тяжелая. Мне врач предложил платную перевозку - за 3 тыс. рублей. Я отказалась, ведь есть бесплатная. Бесплатная приехала в 11 вечера (и то, говорят, хорошо, бывает, что и глубокой ночью, чуть ли не в 2-4 часа утра), при этом не было санитаров-мужчин, а только одна женщина. В больнице еще не было сложно переложить маму на высокие носилки. А вот как предполагалось, что мы внесем ее на второй этаж хрущевки без лифта? Слава Богу помог 86-летний сосед и еще один знакомый б. доктор приехал по тревоге...
И это не "правительство"... это люди, которые человеки...
Потом я уже ознакомилась с российским порядком относительно инвалидов, инвалидностей и снабжения всякими полезными вещами типа памперсов, пеленок, колясок и т.д. И скажу вам - законы в России вполне нормальные и на мировом уровне. А вот отношение мед. персонала и соц. работников - ниже плинтуса. И не нужно все списывать на "совок" (в котором многие из докторов, судя по их возрасту, никогда не жили...) или на "правящие партии"... чтобы руки помыть, приходя к больному, нужен не правительственный указ, а личная культура и любовь к профессии...
January 15 2010, 09:33:05 UTC 2 years ago
Но чтобы культурные и любящие профессию оставались в профессии, а не уходили, эмигрировали или начинали тянуть левак -- это уже к правительству, премьеру и президенту.
Потому, что хороший специалист тоже хочет кормить себя и детей. Квартиру хочет. Отдыхать хочет. И видит, что за рубежом его профессия в топе оплачиваемых, а у нас -- врач меньше оператора автопогрузчика складского получает.
Кроме того, когда человек, учившийся и покупавший за свой счет иностранную литературу, осознает 30-летнее отставание и полное несоблюдение системой стандартов -- тут тоже руки опускаются.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
January 15 2010, 09:07:34 UTC 2 years ago
January 15 2010, 09:16:06 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →